2017年，隨著以太坊《加密貓》的火爆，“區(qū)塊鏈游戲”這個(gè)概念逐漸進(jìn)入人們的視野。從2017年到2019年，短短兩年內(nèi)，區(qū)塊鏈游戲的格局也在不斷變化著：從加密貓、以太水滸等收藏類游戲，到FOMO 3D等資金盤類游戲，再到EOS、波場上的菠菜類游戲。

人們逐漸發(fā)現(xiàn)，不管行情如何變化，游戲類用戶的粘性一直較大，因此，區(qū)塊鏈游戲引起行業(yè)內(nèi)外越來越多的重視，以至于連互聯(lián)網(wǎng)巨頭都坐不住了：今年4月份，騰訊上線了一款區(qū)塊鏈游戲《一起來捉妖》。然而，后來的事實(shí)表明，騰訊對(duì)區(qū)塊鏈游戲只是淺嘗輒止。

面對(duì)著如此有潛力的區(qū)塊鏈游戲市場，為什么騰訊沒能繼續(xù)深入下去？傳統(tǒng)游戲與區(qū)塊鏈技術(shù)的最佳結(jié)合點(diǎn)到底在哪里？目前是區(qū)塊鏈游戲發(fā)展的哪個(gè)階段？帶著這些疑問，7月6日，在Cocos-BCX私享會(huì)上海站，PANews主編畢彤彤與Cocos-BCX發(fā)起人陳昊芝現(xiàn)場AMA。

陳昊芝是游戲行業(yè)老將，對(duì)游戲行業(yè)的周期與產(chǎn)品、技術(shù)更迭有著深刻且獨(dú)到的見解。

2017年《加密貓》上線，兩周之后，就完成了2億規(guī)模的道具交易，除了官方出售的貓之外，還有30萬只貓是由用戶孵化，并且可以被記錄，這是此前游戲不具備的。

《加密貓》的數(shù)據(jù)爆發(fā)超出市場想象，作出分析判斷后，陳昊芝認(rèn)為這類似于2001年互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)，區(qū)塊鏈+游戲是一個(gè)有機(jī)會(huì)的市場，且“核心原因是中國的游戲行業(yè)用戶紅利結(jié)束了，整個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入到低速發(fā)展期，游戲產(chǎn)業(yè)需要新的技術(shù)以及用戶來支撐后續(xù)發(fā)展。”

因此，陳昊芝發(fā)起了 Cocos-BCX，定位為下一代游戲數(shù)字經(jīng)濟(jì)平臺(tái)，目標(biāo)是打造一個(gè)完整的多平臺(tái)游戲運(yùn)行環(huán)境，即為區(qū)塊鏈游戲開發(fā)者提供開發(fā)過程中的便利性和完善性，同時(shí)也為區(qū)塊鏈游戲用戶帶來全新的游戲體驗(yàn)和超越以往的游戲形態(tài)，所有在游戲內(nèi)獲得的資產(chǎn)將完全屬于用戶。

以下為現(xiàn)場對(duì)話實(shí)錄，PANews在不改變原意情況下略有刪減：

PANews：您剛剛有簡短的介紹，由您擔(dān)任董事長的Cocos 引擎在傳統(tǒng)的游戲里已經(jīng)是領(lǐng)跑者了，您為什么又要做區(qū)塊鏈，是否有一個(gè)具體的事情打動(dòng)了你？您覺得區(qū)塊鏈主要是解決哪些問題？

陳昊芝：Cocos 引擎是中國最成功的開源項(xiàng)目之一，在區(qū)塊鏈興起之前，我們做開源游戲引擎 Cocos，做了八年。中國目前沒有第二個(gè)團(tuán)隊(duì)把一個(gè)開源軟件做到擁有全球130萬開發(fā)者的用戶規(guī)模。2017年我們發(fā)現(xiàn)了區(qū)塊鏈具備的募資屬性，對(duì)開源項(xiàng)目發(fā)展友好，這讓我很感興趣。

但這期間我猶豫過，為什么？因?yàn)槲覉F(tuán)隊(duì)的人總結(jié)下來三個(gè)說法。第一個(gè)說這個(gè)事情可能會(huì)犯罪，你不要輕易的去冒險(xiǎn)。第二個(gè)就跟我說，比特幣就是龐氏騙局。第三個(gè)人跟我說，這個(gè)東西我們做不了，或者說我們技術(shù)不夠。但到了2017年10月份，我看到我合伙人，他在玩一個(gè)游戲，叫CryptoKitties《加密貓》，天天在朋友圈刷“我買個(gè)什么貓，我孵化過什么貓。..”我心想居然區(qū)塊鏈有游戲了。

剛才大家看到前面發(fā)言的Cocos-BCX首席技術(shù)專家Reed，他把CryptoKitties的數(shù)據(jù)全部跑了一遍。我們驚奇地發(fā)現(xiàn)，CryptoKitties在兩周的交易時(shí)間內(nèi)，交易額折算成人民幣已超2億元，生成的貓多達(dá)30萬只。其中最貴的6只貓，在兩周時(shí)間內(nèi)價(jià)值超過百萬人民幣。并且我們觀察了這些有價(jià)值的貓的交易記錄，將近15萬只貓有交易記錄，占總比例的一半以上，15萬只里面大概有2000只有多次交易，而且價(jià)格還在飆升。

我當(dāng)時(shí)就覺得，如果能夠在游戲中套用CryptoKitties這樣的一套資產(chǎn)模型，那肯定是會(huì)顛覆傳統(tǒng)游戲市場，所以我們開始著手準(zhǔn)備做Cocos-BCX。

PANews：您剛剛也提到2017年火爆的CryptoKitties，這個(gè)游戲就是基于以太坊打造的，我很好奇，現(xiàn)在市面上有各種公鏈，不少也都推出了游戲，游戲這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域?qū)τ趨^(qū)塊鏈底層有什么獨(dú)特的需要嗎？

陳昊芝：去中心化應(yīng)用領(lǐng)域普遍對(duì)游戲比較關(guān)注，為什么呢？例如大家所知道的區(qū)塊鏈領(lǐng)域的最典型或者說最掙錢的應(yīng)用——交易所，是在今年幣安發(fā)布DEX后真正看到去中心化的應(yīng)用。而另一個(gè)受關(guān)注的金融領(lǐng)域，但可以是無幣區(qū)塊鏈。所以既有Token，又有經(jīng)濟(jì)模型，而且又符合區(qū)塊鏈純數(shù)字化的運(yùn)營模型的行業(yè)應(yīng)用，就是游戲。

游戲其實(shí)是個(gè)特殊的行業(yè)。從古典互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，從區(qū)塊鏈再到如今的5G。5G在今年開始商用，其中，最迫切需要商用的是云游戲。互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展或者說進(jìn)化都是靠游戲來推動(dòng)，因?yàn)橛螒虻娜磕Ｐ驮跀?shù)字化、虛擬的環(huán)境下。只有游戲可以形成一個(gè)獨(dú)立的自循環(huán)，完全只是游戲和用戶本身不需要所謂的三方。

PANews：現(xiàn)在市場上已經(jīng)有非常多的游戲公鏈，您覺得Cocos-BCX與他們相比有什么樣的優(yōu)勢？

陳昊芝：其實(shí)這也是一件我覺得很奇怪的事情，一年前并沒有這么多游戲公鏈，然而現(xiàn)在有很多公鏈都在布局區(qū)塊鏈游戲的發(fā)展。

所以你看，區(qū)塊鏈行業(yè)能有應(yīng)用場景的領(lǐng)域，真的沒有太多，而其中還能有用戶的就是游戲。要不然就是Staking，但Staking持倉也是需要根據(jù)主鏈經(jīng)濟(jì)的交易規(guī)模，運(yùn)行環(huán)境，用戶規(guī)模相關(guān)來決定的。

所以實(shí)際上是大家都需要用游戲拉人氣。我覺得很好理解，為什么這么多公鏈把自己都叫游戲公鏈？就如我們都知道抹茶、BiKi，這些交易所為什么要上很多模式幣，因?yàn)槟Ｊ綆趴梢岳嘤脩暨M(jìn)來。

公鏈都把自己叫游戲公鏈，就是為了聚集用戶。所以我相信假設(shè)到明年，很多新的基于區(qū)塊鏈的應(yīng)用出來，比如to B的、金融的、物聯(lián)網(wǎng)的，或者基于DeFi做的這種所謂的區(qū)塊鏈金融類，大家又會(huì)開始追新的概念。

但我們Cocos-BCX會(huì)堅(jiān)持在這個(gè)領(lǐng)域，做得更長久，讓我們的價(jià)值真正體現(xiàn)出來。

PANews：您剛剛提到對(duì)用戶的吸引，我們前段時(shí)間也對(duì)3000多個(gè)DApp做用戶的運(yùn)營情況分析，就發(fā)現(xiàn)其實(shí)只有游戲是用戶粘度最高的，別的類型的DApp可能就是一波羊毛薅完，用戶就流失掉了。

陳昊芝：對(duì)，至少我看到，通過區(qū)塊游戲已經(jīng)賺到1億人民幣的團(tuán)隊(duì)出現(xiàn)了。

PANews：今天現(xiàn)場也有很多開發(fā)者，替開發(fā)者們問您，目前，Cocos-BCX為開發(fā)者提供了哪些賦能、扶持計(jì)劃？

陳昊芝：我們今天做的很多事情都是在給開發(fā)者賦能，我們前天宣布Cocos正式支持了3D 開發(fā)。全世界現(xiàn)在做3D的開發(fā)工具最強(qiáng)的是Unreal，其次是Unity。我們在挑戰(zhàn)他們兩家，但是還需要至少兩年的時(shí)間才能真正追上Unity。但這也足以讓中國小游戲的開發(fā)者在區(qū)塊鏈游戲上運(yùn)用3D模型，而Unity區(qū)塊鏈今天是不支持的。這是我們的一個(gè)賦能，也是我們傳統(tǒng)領(lǐng)域的優(yōu)勢。

第二，就如我之前介紹過的純白矩陣、Libra、NEO、波場或者ETH的在線IDE（集成開發(fā)環(huán)境），提交合約時(shí)，不用命令行去調(diào)試，每一個(gè)鏈可以減少一個(gè)小時(shí)的調(diào)試時(shí)間，提高開發(fā)的效率。

第三個(gè)是生態(tài)支持，例如我們投資的DappReview，通過數(shù)據(jù)能讓大家知道，什么類型的游戲能產(chǎn)生更高的收入。

但在Cocos-BCX本身的鏈系統(tǒng)上，我們也為用戶提供完善的區(qū)塊鏈應(yīng)用的設(shè)計(jì)、開發(fā)、運(yùn)營和資產(chǎn)流通解決方案。

所以過去我們悶頭在干活，今天我們更多的是希望開發(fā)者了解我們在做的事情的價(jià)值。

PANews：之前的分享也提到了，咱們?yōu)殚_發(fā)者提供了非常多的SDK和插件支持，已經(jīng)非常完善，剛剛您又講到了兩個(gè)投資的項(xiàng)目，純白矩陣和DappReview。我非常好奇咱們是怎么樣的投資標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)投資哪類團(tuán)隊(duì)？

陳昊芝：第一我們投的應(yīng)該都是90后，第二個(gè)投的很多都是出國留學(xué)回來的團(tuán)隊(duì)。第三，實(shí)際上，我投的時(shí)候他們基本什么都沒做，但他們有一個(gè)共性，那就是已有過一個(gè)獲獎(jiǎng)的產(chǎn)品。我們其實(shí)更喜歡那種在快速變化的市場中，能夠比別人更早一步總結(jié)有效方法，能夠比市場進(jìn)化快一點(diǎn)的那類團(tuán)隊(duì)。因?yàn)槟悴荒艿鹊絼e人做你才做，而是去做一個(gè)別人沒有做的事情。

PANews：請(qǐng)您跟在座各位分享一下，區(qū)塊鏈游戲是怎樣的盈利模式？

陳昊芝：多數(shù)人是只看到別人吃肉，沒有看到別人挨打。我是建議輕易不要做區(qū)塊鏈

游戲，實(shí)際上這個(gè)領(lǐng)域不太成熟。比如我在去年12月份的時(shí)候，在美國見了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們在EOS上做了一個(gè)棋牌游戲，首月就獲得了大概15萬用戶，賺了100萬美金。第二個(gè)月賺了200萬美金。但實(shí)際可能到1月份的時(shí)候，錢都賠回去了。

怎么賠回去的呢？是他投入資金或者補(bǔ)貼用戶了嗎？都不是。是因?yàn)镋OS游戲中，開發(fā)者要想執(zhí)行大量的合約，需要質(zhì)押對(duì)等的RAM和CPU，從EOS質(zhì)押出去到1月份算賬的時(shí)候，由于幣價(jià)下跌，他最高時(shí)質(zhì)押的資產(chǎn)達(dá)到300萬美金的等值數(shù)字資產(chǎn)，但是幣價(jià)跌到了100萬美金，相當(dāng)于賺了紙面上財(cái)富，最后他看起來賺了200萬美金的幣但實(shí)際上折算法幣并沒有賺錢。

所以賬面上看是不虧不賺，但實(shí)際上還有研發(fā)推廣成本，所以他其實(shí)是虧本。今天最大的問題你會(huì)發(fā)現(xiàn)用傳統(tǒng)市場的研發(fā)模式去做區(qū)塊鏈游戲，很有可能看到賺的錢不屬于你，但是你虧在哪都沒想到。

所以后來很多人在波場、 EOS也用一些新的方式，如租賃CPU、GPU或者RAM，但實(shí)際上依然開發(fā)者成本偏高，用戶的成本也偏高，所以說其實(shí)我覺得這個(gè)環(huán)境并不太成熟。

很多成功的區(qū)塊鏈的開發(fā)者在討論下個(gè)階段應(yīng)該怎么做，我覺得每個(gè)方式應(yīng)該都很有意思。但是要做出來才可能真正講，否則現(xiàn)在說實(shí)話有點(diǎn)忽悠。

PANews：就像您說的確現(xiàn)在還是處于比較早的階段，比如說現(xiàn)在大部分都是博彩類的項(xiàng)目比較多，您覺得下一部分就有比較復(fù)雜形態(tài)的游戲出現(xiàn)，我們從早期階段過渡到下第二個(gè)階段大概是有多久？有什么標(biāo)志嗎？

陳昊芝：應(yīng)該會(huì)很快。我不知道有多少人真正經(jīng)歷過iPhone的早期，我是2007年10月初第一次拿到iPhone，發(fā)布是9月份。我拿到iPhone到真正能用又等了一個(gè)月的時(shí)間，因?yàn)楫?dāng)時(shí)并沒有破解版。我等了一個(gè)月才出了“越獄”方案，而當(dāng)時(shí)我第一次破解用了整整六個(gè)小時(shí)。

對(duì)比區(qū)塊鏈領(lǐng)域，可以發(fā)現(xiàn)，一兩年前裝個(gè)ETH錢包、現(xiàn)在搞個(gè)EOS賬戶也很累，不僅如此要去幣安DEX上買賣幣做交易也需要花時(shí)間去研究操作步驟。

所以就是說2007年的時(shí)候，我用iPhone其實(shí)就覺得很復(fù)雜了。2008年印象很深，iPhone上一個(gè)第三方的“越獄”的應(yīng)用市場被蘋果以1000萬美金收購。2008年底蘋果發(fā)布App Store，2009年蘋果的開放AppStore上下載付費(fèi)的模式。

我們知道2009年也就是整整十年前，蘋果上就有工程師，通過AppStore做小游戲就能賣出100萬美金來，那個(gè)時(shí)候就覺得這個(gè)錢好容易賺。可實(shí)際上你想想今天的手游，例如王者榮耀、吃雞，都覺得自己有壓力，都多缺乏新用戶來源，只是短短十年時(shí)間，整個(gè)世界都變了。

我認(rèn)為其實(shí)區(qū)塊鏈游戲，或者區(qū)塊鏈它其實(shí)比我們想象的可能要更往前走。我上次去美國在加油站，突然看到加油站居然可以收比特幣，這讓我很驚奇。如今在舊金山比特幣都付加油費(fèi)，日本也是很早的可以用數(shù)字貨幣購物，土耳其出租司機(jī)是收比特幣的，委內(nèi)瑞拉發(fā)石油幣，這些都是比我們想象的要更往前走。所以我覺得2到3年的時(shí)間就會(huì)有很大的變化。

我認(rèn)為將來的理想的內(nèi)容和商業(yè)環(huán)境是什么？比如MagicLeap，是2014年最知名的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，融資達(dá)到27億美金，其中，阿里巴巴就投了8.5億美金給它。MagicLeap曾發(fā)布了MR（混合現(xiàn)實(shí)）眼鏡。戴上眼鏡以后，可以在你我中間地上生成各種各樣的東西，或者在空中生成各種樣的東西，把現(xiàn)實(shí)和虛擬結(jié)合，MagicLeap這種眼鏡加上前面說的云游戲技術(shù)，本地不需要高的計(jì)算能力，就可以直接玩各種各樣的游戲大作。加上區(qū)塊鏈作為底層技術(shù)，把虛擬道具資產(chǎn)化，并完成交易。其實(shí)頭號(hào)玩家的那個(gè)場景也許不需要20年，也許10年就夠了。這是我們自己對(duì)內(nèi)容市場的看法。

但是今天的問題在于說，多數(shù)人信息不對(duì)稱，無法真的去預(yù)測未來是什么樣子，但是我們已經(jīng)持續(xù)地在做未來的事。Cocos在2015年就做小游戲技術(shù)，但2018年市場才爆發(fā)；從2017年做云游戲的技術(shù)積累，今年2019年才開始應(yīng)用。2017年底我發(fā)起了Cocos-BCX開始做區(qū)塊鏈技術(shù)，可能現(xiàn)在還在市場發(fā)展早期。所以實(shí)際上來說，真的需要一些時(shí)間才能去了解未來會(huì)如何發(fā)展。

PANews： Cocos-BCX的確是在為區(qū)塊鏈游戲的未來在鋪路。您前面也有提到，比如在傳統(tǒng)的游戲世界其實(shí)面臨著拉新的挑戰(zhàn)和問題。對(duì)于區(qū)塊鏈游戲來說，拉新的難度可能是更大，因?yàn)榇蟛糠值氖袌隹赡芏际浅謳耪撸皇怯螒蛴脩簦鷮?duì)做鏈游的團(tuán)隊(duì)有在運(yùn)營方面有什么建議嗎？

陳昊芝：舉個(gè)例子，比如說騰訊做了個(gè)《一起來做妖》，我們假設(shè)說這個(gè)游戲也有5000萬的活躍用戶，我記得不止。然后假設(shè)這5000萬用戶有500萬拿到或者得到了高權(quán)重的、或者說高質(zhì)量的小妖怪。因?yàn)轵v訊公開說這個(gè)游戲是基于騰訊的聯(lián)盟鏈技術(shù)做的，所以如果假設(shè)這些小妖怪可以在騰訊的聯(lián)盟鏈上脫離由這個(gè)游戲而存在用戶自己的數(shù)字錢包。那么之后，如果騰訊又發(fā)了一個(gè)MMO（大型多人在線），或發(fā)了一個(gè)ARPG（動(dòng)作角色扮演類游戲）這種所謂的動(dòng)作類的或者是多人游戲。如果這個(gè)游戲允許你把之前《一起來捉妖》里的小妖怪，在第二游戲里直接使用，你的新游戲就直接擁有500萬高質(zhì)量，且持有高質(zhì)量道具的用戶。這樣，將來整個(gè)游戲產(chǎn)業(yè)的推廣模式都會(huì)產(chǎn)生巨變。所以說其實(shí)未來的世界還是有很多值得期待的事情。

PANews：您剛才也提到了，騰訊在游戲一起來捉妖，就要用到了區(qū)塊鏈的一些技術(shù)。您覺得傳統(tǒng)大廠，包括網(wǎng)易等等，他們在區(qū)塊鏈這個(gè)動(dòng)作會(huì)越來越快，會(huì)不會(huì)影響到咱們或者說是成為一個(gè)強(qiáng)有力的競品？

陳昊芝：我們剛才和其他開發(fā)者已經(jīng)達(dá)成一致了，我們一定要抓緊時(shí)間，在這個(gè)時(shí)間把無論是區(qū)塊鏈的技術(shù)，產(chǎn)品、用戶還是運(yùn)營都做的更好。

今天中國有微信支付和支付寶的手機(jī)用戶有七個(gè)億，這七個(gè)億里面1%的人玩游戲就700萬。如果每個(gè)人能在游戲中投一百塊錢的話是七個(gè)億，所以未來你會(huì)發(fā)現(xiàn)你身處在一個(gè)比原來大得多得多的市場，

我們在做的事情，也需要認(rèn)同騰訊、阿里所帶來的市場價(jià)值，所以未來可能是競爭的關(guān)系，也可能是合作的關(guān)系。

PANews：您看鏈游其實(shí)很多產(chǎn)品都是那幾款產(chǎn)品，我覺得對(duì)于開發(fā)者來說，尤其是我們Cocos-BCX為用戶提供了非常豐富的開發(fā)工具，開發(fā)門檻大大降低，您覺得是不是未來鏈游更重要的競爭是在于idea和IP方面？

陳昊芝：idea肯定是最重要，游戲這個(gè)行業(yè)比較有意思，因?yàn)槟阒灰_發(fā)一百個(gè)產(chǎn)品以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的玩法你都開發(fā)完了，所以說不可能不重復(fù)。我之前做捕魚達(dá)人也是參考線下的捕魚機(jī)，把線下的捕魚游戲變成線上iPad版本。

捕魚達(dá)人火了以后，瞬間就出現(xiàn)一百多個(gè)捕魚達(dá)人。其實(shí)這就是由于行業(yè)一些問題，中國團(tuán)隊(duì)的最大的差異是不愿意花心思做創(chuàng)新，更多的意愿是別人做什么，自己抄就好。像很多海外的知名游戲公司，如EA（ElectronicArts）、暴雪、育碧，這些是真正的IP，在真正的IP和創(chuàng)意之間，我們中國團(tuán)隊(duì)更多的需要能沉下心來做產(chǎn)品的這種狀態(tài)或者心態(tài)。